觀海聽濤：今天我們的論壇題目為“科學(xué)·人文·未來”，能否請(qǐng)談一下您對(duì)“科學(xué)精神”與“人文精神”的定位，作為一個(gè)作家、學(xué)者，您更關(guān)心的是現(xiàn)代中國人的精神生態(tài)和全球化背景下中國民族文化的未來，我們同時(shí)很想知道，您作為一個(gè)文人，對(duì)于科學(xué)和技術(shù)的看法？
韓少功：在我看來，科學(xué)是以事實(shí)為根據(jù)的研究，人文是以人的目的、人的要求為特點(diǎn)的研究，兩者的出發(fā)點(diǎn)不一樣?？茖W(xué)精神講究客觀事實(shí)，人文精神講究主觀理想，兩者如何協(xié)調(diào)是我們今天的論壇要討論的問題。科學(xué)和人文嚴(yán)格來講是分不開的，從廣義上來理解，人文里面肯定包含著、滲透著科學(xué)，反過來，科學(xué)作為理性的思考肯定也包含有人文的東西，科學(xué)研究什么不研究什么，肯定有一種人的目的、人的愿望在起著支配作用。人文精神是隱含在、貫穿在整個(gè)科學(xué)研究的全過程中的，包括目的和手段。所以說，二者嚴(yán)格區(qū)分開來是很難的。從古至今，人文和科學(xué)恐怕從來不是水火不容、絕對(duì)分裂的，它們是陰中有陽、陽中有陰的。
觀海聽濤：您的作品曾經(jīng)作為“尋根文學(xué)”的代表在社會(huì)文化思想界以及廣大群眾中產(chǎn)生了深刻而廣泛的影響，有學(xué)者指出您追尋精神之根的腳步始終沒有停息，請(qǐng)您談?wù)勗谌蚧硎澜绲慕裉?，您所尋找和探求的究竟是什么呢?br /> 韓少功：全球化是一個(gè)很重要的問題。在這個(gè)背景下，所謂“精神的尋根”也好，重建“人文精神”也好，它們應(yīng)該有什么樣的新鮮內(nèi)容、新的體現(xiàn)是亟需關(guān)注的。比方說物質(zhì)的分配是不是公正，有沒有一個(gè)全新而公正的秩序，是不是所有人都受益，還是一部分人受益另一部分不受益甚至受到傷害，這可以說是人文精神的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)。關(guān)于這種“全球化”的時(shí)代背景，我們需要考慮全球化是否僅僅是物質(zhì)的全球化、技術(shù)的全球化，科學(xué)技術(shù)能否獨(dú)當(dāng)一面，我們是否應(yīng)該有一個(gè)“人文”的指標(biāo)。是不是住上好房子、吃上好飯就是我們奮斗目標(biāo)的一切，“幸?！笔遣皇沁€有別的涵義，是不是還有人際關(guān)系的和諧、人生命生存的充實(shí)感等等，這些人文關(guān)懷是不是也要納入“全球化”的視野。我認(rèn)為，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展不是問題的全部，全球化背景下要考慮的問題是很多的。
觀海聽濤：您曾在隨筆《靈魂的聲音》里這樣談到小說：“小說只意味著一種精神自由，為現(xiàn)代人提供和保護(hù)著精神的多種可能性空間”。文學(xué)創(chuàng)作作為最為深刻和根基性的精神建構(gòu)活動(dòng)，最明白地凸顯出現(xiàn)代人精神世界的變遷。在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代不知不覺控制世界的時(shí)候，您覺得文學(xué)是否還能守護(hù)住這塊人類精神的伊甸園？或者說，您怎么看科學(xué)技術(shù)發(fā)展與人類精神困境間的這一復(fù)雜關(guān)系？
韓少功：文學(xué)肯定具有這種功能，但它不是承擔(dān)這種功能的唯一的載體或者說領(lǐng)地。宗教、藝術(shù)、社會(huì)習(xí)俗以及人的情感生活等等都是我們廣義地理解精神生活的方方面面，但是文學(xué)肯定是其中一種重要的維度。文學(xué)活動(dòng)運(yùn)用語言文字工具來表達(dá)情感，通過信息符號(hào)進(jìn)行人際交流，因此它具有持久性的特點(diǎn)和功能。而在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，某些傳統(tǒng)的文學(xué)形式逐漸萎縮，但是一些新的文學(xué)形式又不斷涌現(xiàn)，比方說，原來文學(xué)方面的報(bào)刊雜志有100萬份，現(xiàn)在變成1萬份，但是網(wǎng)絡(luò)虛擬空間中新的體裁、新的寫作又在不斷地更新?lián)Q代。所以說，形式會(huì)發(fā)生變化，但是文學(xué)本身的通過語言文字表達(dá)思想感情的這種活動(dòng)永遠(yuǎn)不會(huì)消失。
在世界歷史上，科學(xué)自信地打倒了以宗教為首以及類似于宗教的人類道德的承載體，人類道德處于荒蕪狀態(tài)，信仰缺失、世風(fēng)日下成為人們對(duì)當(dāng)今時(shí)代最沉重的反省?？茖W(xué)不應(yīng)該是“No Heart”，沒心沒肺的，只管技術(shù)、事實(shí)層面上的科學(xué)不是真正的科學(xué)精神，科學(xué)也有它不可推諉的弘揚(yáng)人文精神的責(zé)任。文學(xué)家在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代也在推卸責(zé)任，要搞純藝術(shù)，為藝術(shù)而藝術(shù)，不做“人類靈魂的工程師”。這樣就產(chǎn)生了危機(jī)，誰來充當(dāng)人類精神世界、道德世界的支點(diǎn)？
觀海聽濤：有人說您的小說《暗示》是一種“敘事性理論書寫”抑或“理論性敘事書寫”，打破了傳統(tǒng)小說純敘事的形式，您本人認(rèn)為理論與小說應(yīng)該是什么關(guān)系，理論與小說的聯(lián)姻會(huì)不會(huì)削弱小說的可閱讀性，在快餐文化時(shí)代這樣做會(huì)不會(huì)導(dǎo)致您失掉一部分讀者？
韓少功：文學(xué)藝術(shù)和理論、思想的分家不是歷史的理所當(dāng)然。在歐洲古代，在柏拉圖那里，在中國先秦散文那里都是不分家的。大概是在歐洲理性主義興起時(shí)，在17、18世紀(jì)以后二者逐漸開始分裂，逐漸分類，然后越來越專門化，不單是理論和文學(xué)創(chuàng)作的分家，而且文學(xué)內(nèi)部也在嚴(yán)格地分家，散文發(fā)展到小說，然后小說又分為科幻小說、偵探小說等等。這種分裂的趨勢當(dāng)然有它的合理性，但也可能不是一個(gè)天經(jīng)地義的、一成不變的東西。分中也會(huì)有和，長久的分離會(huì)不會(huì)給我們帶來一些負(fù)面的東西。比方說人的右腦和左腦各自承擔(dān)不同的功能，但是上帝給了我們兩個(gè)腦，為什么我們一輩子只用半個(gè)腦。其實(shí)我們?nèi)粘５恼Z言文化沒有一個(gè)人是這樣的：一個(gè)人的所有語言都是理論化的語言，或者所有語言都是文學(xué)化的語言。如果記錄下來的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)人的語言都是文理交雜的，都是一種雜文體的方式。日常語言既有描述性的，又有分析性的，那么我們?yōu)槭裁丛趯懽鞯臅r(shí)候要把它們那么嚴(yán)格的區(qū)分開呢，是不是必須這樣呢，這是一個(gè)問題。另外，讀者不是鐵板一塊的，一個(gè)作者可以擁有多種讀者。這種寫作嘗試可能會(huì)失掉一部分讀者，但是可能又獲得了另外一部分讀者。
觀海聽濤：您認(rèn)為應(yīng)如何處理傳統(tǒng)文化的流失與現(xiàn)代化生存方式的高漲？舉個(gè)例子：客家土樓的年輕人紛紛搬出老房，到安裝有現(xiàn)代化設(shè)施的樓房居住。同樣我們能讓楊二車娜姆們永遠(yuǎn)呆在瀘沽湖嗎？
韓少功：人想過好日子，這是人的自然本性，但如何回答“什么是好日子”，這是文化訓(xùn)練的結(jié)果，甚至是意識(shí)形態(tài)改造我們的結(jié)果。大家都希望自己美，這是一種天然的、甚至是生理性的本性。那么何謂美是沒有一定之規(guī)的。這是特殊的文化潮流改造訓(xùn)練我們的結(jié)果。問題就出在這里。我們完全不反對(duì)每個(gè)人追求美好的生活，我們要鼓勵(lì)、支持每一個(gè)人都去追求美好生活，但是什么是美好的生活，這里面是有很多陷阱和誤區(qū)的。通過打折腿的手術(shù)來增高，這是一種幸福還是一種苦難？為什么有那么多人把這種身體摧殘當(dāng)成一種幸福來追求？這是一種文化洗腦的結(jié)果。我們應(yīng)該警惕的是這種文化潮流在悄悄地給我們洗腦，讓我們逐漸走火入魔。而且這種潮流特別多變，特別復(fù)雜，它們受利益驅(qū)動(dòng)運(yùn)用眾多商家，在暗中制造了很多文化潮流。如果不是一種新型的現(xiàn)代人的話，很可能把追求一種災(zāi)難變成追求幸福。也就是說，現(xiàn)代人在很大程度上是受別人的誤導(dǎo)，去追求一種虛假的現(xiàn)代化的生存方式。他們追求的不是真正的幸福。什么叫現(xiàn)代化的生存方式？比如，為什么有人情愿在空氣污染非常嚴(yán)重的地方熬生活，為了每月多賺200塊錢？200塊錢和你的身體健康，誰更重要？這里面包含了價(jià)值的選擇。很多人說，無法談?wù)撨@兩種選擇哪個(gè)更重要。那么，這種“逃避”又有沒有道理，這是需要分析的。比如摩梭族等少數(shù)民族，我們希望他們都幸福，但是更希望他們不要進(jìn)入某些誤區(qū)。我們不能剝奪任何一個(gè)人追求幸福的權(quán)利，但是“什么是幸?！笔鞘紫刃枰伎嫉膯栴}。
觀海聽濤：在當(dāng)今流行文化、消費(fèi)文化紛至沓來之時(shí)，您認(rèn)為當(dāng)代大學(xué)生應(yīng)如何處理傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系？
韓少功：傳統(tǒng)文化是一種資源，并不是我們活著的要為死人負(fù)責(zé)任，沒有這個(gè)必要，但是我們可以借鑒他們的思想，引導(dǎo)我們少犯一些錯(cuò)誤。歷史的經(jīng)驗(yàn)證明，不是把這種傳統(tǒng)全部丟掉，我們才能快步前進(jìn)，同樣也沒有這種必要。歐洲人非常為自己國家、民族的歷史文化引以為豪，他們從來不認(rèn)為“窮”的文化就是不好的文化，就是要擯棄的垃圾。我們中國在怎么看待傳統(tǒng)文化方面應(yīng)該看看人家，借鑒經(jīng)驗(yàn)，然后想想我們?cè)撛趺崔k？
觀海聽濤：中國海洋大學(xué)正在廣納人才，努力重建早期的人文輝煌，您怎么看這一舉措，您對(duì)如何利用早期海大的深厚人文背景有何建議？青島作為一座中國近代歷史文化名城，海大作為這座名城中最為耀眼的人文標(biāo)識(shí)應(yīng)該在新世紀(jì)展現(xiàn)出何種姿態(tài)？
韓少功：現(xiàn)在一些理工科高校都普遍比較重視人文教育，重視人文知識(shí)的培養(yǎng)、傳承、積累，這是很好的事情。本來就應(yīng)該這樣。因?yàn)橐粋€(gè)人生下來不是一個(gè)工具，不是機(jī)器人，有七情六欲。要融入人類社會(huì)，他需要最基本的人文知識(shí)。中國海洋大學(xué)重振人文聲威的舉措力度很大，我想這可以加強(qiáng)海大的全面發(fā)展，也希望海大成為整個(gè)山東乃至全國的旗艦式、領(lǐng)軍式的高等院校，在探索文理結(jié)合、文理并舉方面做出更大的貢獻(xiàn)。
作者： 陳鵬
編輯：系統(tǒng)管理員
責(zé)任編輯：趙奚赟
